問(wèn)：口語(yǔ)的考試是更考生的哪些素質(zhì)？

張：更注重你的fluency.關(guān)鍵是流利度。說(shuō)出來(lái)的內(nèi)容不一定要很有新意，關(guān)鍵是流利，然后是communicate quality,交流質(zhì)量，交流下來(lái)總的感覺(jué)怎么樣。

郝：我多說(shuō)一句，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)有很多高中生，大一低年級(jí)的學(xué)生去考，他們其實(shí)寫作口語(yǔ)高分的可能性是非常小的?；镜梦宸至植诲e(cuò)了，得不了很高的分?jǐn)?shù)，因?yàn)槲覀冎v他寫作也好，口語(yǔ)也好，有很多客觀的評(píng)分標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)學(xué)生都能做到，經(jīng)過(guò)我們的培訓(xùn)，他的structure搭起來(lái)，他的coherence實(shí)現(xiàn)得了。說(shuō)一個(gè)理由，提出證據(jù)支持它，學(xué)生是可以做到這一點(diǎn)的。他也可以做到哪些詞用的不錯(cuò)的，但是只有一點(diǎn)是沒(méi)法突破的，無(wú)論寫作口語(yǔ)，考官很重視你的思想，idea特別重要。你的東西要獨(dú)到，如果你講的別人都講過(guò)了，這個(gè)感覺(jué)就不好了。就產(chǎn)生審美疲勞。

俞：對(duì)。尤其口語(yǔ)的時(shí)候，你說(shuō)一個(gè)跟別人都一樣的話題，你表現(xiàn)得再好，最多六分，你只有創(chuàng)新有可能達(dá)到更高。

比如：前面說(shuō)到你是干什么的，你說(shuō)I am a student，聽到第一遍，第二遍就算了，但聽到十幾遍就差不多。所以考生要想方設(shè)法有創(chuàng)意的東西。因?yàn)橹袊?guó)同學(xué)喜歡模仿，網(wǎng)上也有這種東西，大家看了以后都往這方面想。老外問(wèn)，你學(xué)了這么多英文，出去要干嗎？他說(shuō)我喜歡研究學(xué)術(shù)，我將來(lái)要做professor，寫上去，表達(dá)非常好。然后考官說(shuō)你這個(gè)想法太好了，我給你七分，然后把答案貼出來(lái)。后來(lái)大家全部跟他學(xué)。然后每個(gè)人第二天全部要professor，終于有個(gè)女生說(shuō)的答案不一樣，說(shuō)母親是個(gè)殘疾人，一條腿失去了，給她裝個(gè)假肢，到國(guó)外去為了讓她的行動(dòng)更方便，結(jié)果之后那天所有考生的母親都是殘疾人。

問(wèn)：很尷尬，考官肯定覺(jué)得很奇怪，怎么會(huì)都是這樣子。

張：考試有模板可以用，但是別用得太死了。一點(diǎn)意思不變的往上套。

新東方從05年就開始注意這個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在這個(gè)班是上海最大的課堂。怎么在這個(gè)共性當(dāng)中找個(gè)性，也是新東方這兩年的重點(diǎn)，我們?cè)谶@個(gè)課堂上不是只告訴你架構(gòu)，我們?cè)缫堰^(guò)了架構(gòu)模式的年代，所以不論是寫作還是口語(yǔ)，近兩年的科研重點(diǎn)是在怎么樣在大家會(huì)寫的基礎(chǔ)上發(fā)展個(gè)性，我們可以給他講這是口語(yǔ)寫作是第一位。因?yàn)槟銓憱|西，干什么都要表達(dá)自己的idea,這是最重要的。第二還要注重對(duì)外刊的閱讀，專家說(shuō)的你注重時(shí)事，有的時(shí)候口語(yǔ)就能講出來(lái)。有的時(shí)候你為什么講不出，因?yàn)槟悴魂P(guān)心時(shí)事。

你跟老外談不下去，你談的東西老外不知道，老外講的你不知道，你跟社會(huì)缺乏聯(lián)系，所以你讀些外刊，或是看自己寫的東西，這個(gè)就是進(jìn)行一種生活素材的積累。

問(wèn)：就是說(shuō)新東方現(xiàn)在的雅思教學(xué)的注重了訓(xùn)練學(xué)生的發(fā)散思維？

張：是在鮮明地在共性里面找個(gè)性。第一步大概先要知道雅思是怎么回事，怎么去要求，如果你沒(méi)有達(dá)到這個(gè)要求的話，你再怎么個(gè)性也沒(méi)用。

但是我們現(xiàn)在課堂重點(diǎn)是把它放在個(gè)性中，那么多的人怎么樣寫出不一樣的東西，或是怎么樣說(shuō)出不一樣的東西，這也是我們?cè)谡n堂上講的一個(gè)重點(diǎn)的東西。所以近些我們的效果還是不錯(cuò)的，有許多學(xué)生通過(guò)他們整體的努力考了很高分?jǐn)?shù)，當(dāng)然他自己努力是一回事，真正在課堂上吸收我們講的東西的，做一些努力的話，不是只背些東西，確實(shí)能考到一個(gè)比較理想的分?jǐn)?shù)。

問(wèn)：覺(jué)得這個(gè)思維過(guò)程是發(fā)展跟年齡還是有關(guān)系的，

郝：對(duì)的。

問(wèn)：年紀(jì)小的話，接觸面窄，想不到那么多東西，怎么教他他也不會(huì)。

郝：我們給金華那幫孩子培訓(xùn)時(shí)，有一個(gè)學(xué)生的英文在班里排中游，但這次他考得最好，他們班一般都考六分，他考六點(diǎn)五分。

問(wèn)：多大的孩子？

張：高二的學(xué)生。為什么他考的好，后來(lái)發(fā)現(xiàn)那孩子早熟，聊了好多話題，他跟別人不一樣，他的思想成熟一些。其實(shí)學(xué)東西，考試是對(duì)他心智的一個(gè)成熟。我記得跟學(xué)生講，很多考試不是考你的智商，你做了那么多的事情，你認(rèn)真的把它準(zhǔn)備下來(lái)，一路走過(guò)來(lái)。其實(shí)你不是說(shuō)你的智商有提高，其實(shí)你各方面都有提升，不是光語(yǔ)言能力的提高，是各方面全提高。你經(jīng)過(guò)那么多的痛苦辛苦做成了一件你想做的事情，實(shí)際上你成熟了。

其他

問(wèn)：您教過(guò)的雅思類的培訓(xùn)學(xué)生里面年齡最小的有沒(méi)有？

張：最小的應(yīng)該是初中生，有一個(gè)初二的小姑娘。

我記得04年有一個(gè)至少11歲到12歲的。

問(wèn)：他考雅思是什么目的呢？

張：他不是考雅思，他只是體驗(yàn)一下，我跟他聊，他好像說(shuō)高中就要出國(guó)。我也不知道他要去哪里，他說(shuō)想先了解一下雅思。他們班主任跟他們講雅思是一個(gè)很好的綜合提高英語(yǔ)的一個(gè)考試，他上完以后，覺(jué)得果然和他平時(shí)上的應(yīng)試性的課堂教育不一樣。有的時(shí)候課堂教育太枯燥，語(yǔ)法性的東西太多?，F(xiàn)在我們?cè)诨A(chǔ)教育中有最大問(wèn)題，過(guò)分重視語(yǔ)法和詞義的變形。從中文的角度來(lái)講那些很細(xì)微的差別。

問(wèn)：他后來(lái)考得怎么樣？

張：他當(dāng)時(shí)不需要考試，她還有兩到三年才考試，現(xiàn)在我們班上有很多這樣的高中生。

一般考六點(diǎn)五分，六分不是問(wèn)題。

問(wèn)：他們是為出國(guó)考還是想提高英語(yǔ)能力？

張：都有。比例來(lái)講70%對(duì)30%。大部分都要出國(guó)，少部分是提高英語(yǔ)水平。

問(wèn)：從他們接受知識(shí)能力，感覺(jué)怎么樣？

張：其實(shí)跟大學(xué)生一樣的。我覺(jué)得一代比一代強(qiáng)。他們從小見的眼界，視角很多甚至比我們要開闊，他們接受的要快。但是他們的缺點(diǎn)有兩個(gè)，一個(gè)是他們的耐性不好，他理解力沒(méi)問(wèn)題，大學(xué)生能聽兩個(gè)小時(shí)課，他可能一個(gè)小時(shí)就走神了。第二個(gè)也是跟耐力有關(guān)系，他的詞匯量有先天的缺陷。

問(wèn)：外國(guó)人很奇怪，說(shuō)中國(guó)人學(xué)英語(yǔ)為什么從語(yǔ)法開始。

張：是。其實(shí)這是語(yǔ)言學(xué)研究的東西，如果你將來(lái)有這個(gè)研究的方向再去研究?，F(xiàn)在我們的高中生，初中生口語(yǔ)一塌糊涂，大學(xué)到研究生才去學(xué)口語(yǔ)，去作文，其實(shí)都反掉了。那么小的年紀(jì)應(yīng)該趕快去講，我們現(xiàn)也在研究這個(gè)教育體制，能不能夠有大的改革。

問(wèn)：我們有沒(méi)有可能把海外雅思，澳大利亞的雅思拿到國(guó)內(nèi)來(lái)考？

張：我認(rèn)為不用參加考試，你可以把那個(gè)要求作為學(xué)生培養(yǎng)素質(zhì)的目標(biāo)?，F(xiàn)在看的培養(yǎng)語(yǔ)法能力出色，詞匯優(yōu)秀的，其實(shí)這是不好的。

現(xiàn)在上海都有些進(jìn)步，高中生用的都是牛津教材。我們那個(gè)時(shí)候的統(tǒng)編教材就不行。

現(xiàn)在牛津教材是強(qiáng)化閱讀，淡化語(yǔ)法，但是有一點(diǎn)做的不徹底，是淡化語(yǔ)法，但是考試題還是會(huì)考。

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