徐大明:取消外語教育 開展社區(qū)語言教育
嘉賓介紹:
徐大明
南京大學中文系教授,博導,中國語言戰(zhàn)略中心主任,社會語言學實驗室主任。
剛才趙老師介紹我們趙院長的時候,他代表漢語界,應(yīng)該是反對外語教育的,迄今為止各位發(fā)言許多一個人全面反對外語教育,只有我一個人不識相說要全面取消外語教育。為什么要全面取消外語教育,我也很感謝在趙教授的演講后面發(fā)言,我覺得他提的很多東西,在他的基礎(chǔ)上,可以進一步研討。
如果這個東西是外在的,可有可無的,可多可少的,那讓誰來做這個事呢?對于國家來說,它肯定不是可多可少,大家剛才講得很清楚,我們的外語確實很不夠,那么對于個人來說是不是可多可少的,如果對于個人來說不一定需要的話,那么誰來做這個事。如果國家需要,那個人都不做,那國家恐怕也得不到效果。剛才我們幾位專家也講得很清楚,國家的需要和個人的需要還不是一回事,比如我們站在國家的立場上,我們需要學習全世界所有的語言。但是對于任何一個個人來說,加上你兒子,孫子都算在一塊能學會全世界所有語言嗎?我覺得我提這個問題,我結(jié)合前面幾位發(fā)言,我這個提高是語言學的思考。
我主要考慮為什么要取消外語教育?就因為外語教育是不可能的。我們?nèi)魏吻鄣囊稽c,現(xiàn)在用外語教育作為標簽的一些成果,實際上我們中國迄今為止的外國教育,可以說是世界上一流的,我們的老師是好的,我們的學校是好的,我們?nèi)〉玫钠渌麌移駷橹箯膩頉]有取得的這么大規(guī)模的,這么優(yōu)秀的,在有限的條件下培養(yǎng)這么多外語人才。但是大家只是想一想,這些是外語人才嗎?這些是外語嗎?外語是什么外語?我們把它定義一下。外語是完全脫離我們現(xiàn)實環(huán)境的,以前內(nèi)外有別,遠在天邊的外國語言,我們別的人在社區(qū)之內(nèi)誰也不知道它是什么樣。比如在20年代,中華民國確立了國語之后,新加坡的愛國華僑都說我們也要教國語,就從國內(nèi)請了一個國語專家來教國語,過了很久突然發(fā)現(xiàn)這個人是從武漢來的,國語離國內(nèi)標準的國語還是很遠的。所以什么叫外語?第二語言和外語是不同的,我們這里強調(diào)的是,我們所有能學會的都是社區(qū)語言,不是外語。只有社區(qū)里沒有的語言你要去學,這才叫外語,這種情況下你是學不會的。現(xiàn)在有很多模擬社區(qū)語言,強化訓練,封閉訓練,把小孩都圈再一個地方,假造一個外語的社區(qū)環(huán)境。之前有提到輸入理論,輸入的真實性理論,你沒有進入社區(qū)你怎么能有真實性的輸入,怎么有足夠的輸入呢?你要學外語至少有一點不利于你的發(fā)展,你上不了國家元首,外語好的國家元首是陸克文(音),結(jié)果他的外語也沒學好,把政權(quán)也丟了。什么樣的人雙語比較強呢?加拿大總理。為什么強,因為加拿大的法語和英語都是社區(qū)語言,所以真正有效的語言教育除了母語以外改變社區(qū)語言教育。所以趙教授提的“N”,我覺得大家都可以根據(jù)自己掌握的科學成果和我自己個人的經(jīng)驗,我覺得平均值是1.5,一個人都能很好的掌握自己的母語,然后其他的語言你不太可能掌握好,如果是外語,即使是你的社區(qū)語言,也是不如你的母語,平均下來在現(xiàn)代社會1.5是比較正常的情況,你要想拿到2,不是不可能,因為有人能跳2米高,有人能跳2.5,我想這個屋子2米高的人是比較少,在整個人口當中作為特殊才能的比例還是很少的,大部分人過去都是生活在單語社區(qū)當中,負責跟其他部落溝通的人還是比較少的。
我這個反對學外語的說法,在北外講過一次,但是安全的回來了。你們真正是不會受到影響的,取消外語不是要讓一部分人失業(yè),而是給大家創(chuàng)造更多的就業(yè)前途,我們不能用外語的大標簽掩蓋各種不同水平的真真假假的內(nèi)容,實際上上海外國語大學的英文名稱也是跟上時代的,不是說中國要取消外語,全世界都應(yīng)該取消外語教育,因為外語教育是一個過去時代的東西,像當初新加坡教國語時代。現(xiàn)在全球化的時代,語言作為一個資源是自由流動的,無論教什么語言你都有機會跟這個社區(qū)的人交流,所以這些假冒偽劣馬上就漏餡了。外語作為語言能力訓練或者腦力訓練或者游戲還是可以玩的,但是現(xiàn)在無論教什么語言,他都可以進入你的社區(qū),你用外語的方式是騙不了人了,所以有必要區(qū)分開,真的有效的外語教育和無效的外語教育,真的有效的外語教育就是一個社區(qū)語言教育,它必須有足夠的輸入,能夠看到真實性的輸入,包括陸克文(音)包括大山,哪一個外語好的人不是在社區(qū)生活很久才獲得外語語言能力的。所以假外語,按照現(xiàn)在的標簽應(yīng)該去除,怎么去除呢?干脆把整個外語都去除掉,因為你們掌握的不是外語,而是真正的社區(qū)語言,你們都是成功的,我們國家的外語教育是有效的,已經(jīng)向全世界走了,全世界是一個社區(qū),亞洲是一個社區(qū),東亞是一個社區(qū),中國也是一個社區(qū),北方也是一個社區(qū),我們的上海,英語在上海是一個社區(qū)語言,在一個社區(qū)里有幾十萬母語人在這里,你可以見到他們生活當中講這個語言,它不是一個外語它是社區(qū)語言。然后進行多少的調(diào)配是按照社區(qū)的需要,如果這個社區(qū)當中英語占的比例是10%,你就不要把它當作50%來教,因為他沒有足夠的機會來互動和使用,所以這就牽涉到定量規(guī)劃的問題。
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